nem értem, mitől lehet ez az ember ideges.
milliárdos, menő cégei vannak, oszt' akkor mi van, ha kibukik a hatalomból? vagy ha bukik, akkor buknak a cégek is, a vagyon is, akkora stiklik vannak mögötte? mást nem tudok elképzelni, de ez meg összeesküvés-elmélet, azok meg általában hülyeségek.

A ferenc szavalt eggy szép verset a Sekszpirtöl, mer ő müvelt:
"Edvárd kiráj elment Velszbe a lován,
Megnézem már, hány forintot ér itt a Velsz, úgymond tartomány,
Nem lenni vagy lenni sors bármerre hajt,
Dúdolom eszt a régi dalt,
Mágjára elment a kiráj, aki nem alhatik,
Fejét levágva mind mekhalt, a Hamlet meg Kovboj Dik,
Vérben fürd mind az éji vad, te tetted eszt kiráj,
Lelkemre hull a bus lepel, mer drámázik a kiráj"
Szerintem a Lajcsi is elénekelhetné, ojan szép, csak mekkelene kérdezni a Ferencet, hogy pontosan hogy is monta.

ez nem Arany János?

Menni vagy nem menni: az itt a kérdés.
Akkor nemesb-e a lélek, ha tűri
Reformja minden nyűgét s nyilait;
Vagy ha kiáll a koalíció ellen,
S programról lemondva véget vet neki?

Szép versek :)
Van még?

Rolika!

Nem az a kérdés, hogy vannak-e stiklik, hanem az, hogy vajon elévültek-e már.

Sas-kabaré ez a javából a Mikroszkóp Színpadon és nem Shakespeare-dráma, csak itt mi ülünk bambán nézőtéren és nem a kivénhedt párttitkárok meg munkásőrök. Pedig fel kéne állni a székekből és véget vetni ennek az ócska előadásnak...

allyalyyyalyaly!
Mekkora telibe tapintás!
Mert ugyibár kárpótlás ide-vagy.oda ,azért mégiscsak furák ezek az újfiúk a maguk pár milliárdocskájukkal,meg a havi 10-50 millás fizujukkal,miközben a felfordult országot próbálják talpra tenni,napi 18 órában...
hogyisvanez?
Vagy ennyivel jobbak?

Kabarészínház az egész világ, és poén benne minden férfi és nő. Persze a legtöbb még viccnek is rossz.

rolika

Úgy tűnik nálad kimaradt Gyurcsi következő önvallomása: tudják milyen érzés egy egész országot irányítani? Fantasztikus!
Szóval most veszélyben ez a fantasztikus érzés. Persze, hogy ideges.
Született erről jó pár vicc is. Egyet sem hallottál?

gyurcsány nem küzdötte fel magát sehova, csak jókor volt jó helyen, es kiszista összeköttetéseit felhasználva bagóért jutott állami tulajdonhoz. Ezzel alapozta meg a vagyonát.

Hogy mennyire küzdöképes, azt jól mutatja eddigi "uralkodása". Elme- es idegbeteg, aki görcsösen, minden áron ragaszkodik a hatalomhoz, akár egy ország pusztulása árán is.

No meg a harmadik házasság volt az a bizonyos eper a tejszínhabos tortácskán...

Szomorú dolgok ezek. De hogy ez miért jó az Mszpnek, számomra rejtély... És ezen érdekes morfondírozni szerintem.

rolika

gyurcsány a milliárdjai mellé gondolta, hatalmat is szerez, mert ugye azt nem adnak a boltban, hátha ez az út vezet a szentté avatásához. És akkor elmondhatja , hogy tényleg ö a messiás.
Szobra lesz?

Azért jó az mszp-nek, mert így van aki elviszi a balhét helyettük, eltereli róluk a figyelmet, ök meg addig szépen csendben lopkodhatnak tovább.

De mikor viszi már el tényleg a balhét? 2010-ben?!

Scala, ne legyünk ennyire pesszimisták :)

Rendben. Amíg élünk, remélünk. ;-)

Nézitek a képet? Ennyire degenerált arckifejezése egy "királyunknak" sem volt még.

"Az üzleti életben milliomossá küzdötte fel magát." Nem, nem, nem, nem, nem. KISZ-elnökként és gyakorló pszichopataként elég kapcsolati tőkét halmozott fel ahhoz, hogy szarért-húgyért felvásárolhasson privatizált nagyvállalatokat, pl. a bankelnök anyósa által folyósított hitel segítségével.

Az "ügyeskedés" a legenyhébb kifejezés arra, amit csinált.

Ha valaki milliomossá küzdi fel magát az üzleti életben, az nálam nem ilyen. Az olyan, hogy sikeres üzletember, nem pedig egy diktatúra egyik utolsó haszonélvezője, aki enyhén szólva kétes módon szerzett politikai és gazdasági hatalmat konvertálgat oda-vissza.

Csak a miheztartás végett
vizipipa
Legközelebb idézz pontosan.A csúsztatásokat nem csipázom.

"Fantasztikus dolog politikát csinálni. Fantasztikus. Fantasztikus egy országot vezetni"
Ez ugye azt is jelenti,hogy akár ellenzékben is csinálhat politikát,ha úgy alakul.

vidéki suttyó
Neked nem ártana picit informálódni mielőtt hülyeségeket irogatsz.A Gyurcsány pont akkor volt kiszista,amikor Orbán,Kövér vagy Vargamisi.
Ezek mind a politikán keresztül gazdagodtak meg,volt aki a spontán privatizáció alatt és volt,aki eladta az államtól kapott székházát,aztán eltüntette a köztartozásokkal terhelt cégeit,majd hatalomra kerülve telenyomta állami megrendelésekkel a papát és persze Tokajban meg nem volt taggyűlés...
Arról gondolom orvosi szakvéleményed van,hogy a Gyurcsány elme és idegbeteg.Ezt a Vezénylő Tábornok Aki Még Sosem Hazudott szokta volt mondani.Ez egyébként annyira primitív vaker,hogy nekem kellemetlen.
Azt viszont pontosan tudom,hogy ki ragaszkodik minden áron a hatalomhoz,akár úgy is,hogy egy aljas népsavazással visszaküldi az országot a szocializmusba.

Morpho, tényleg vannak pszichés problémái, azt is sokan tudják hol kezelik vele. Még a diagnózist is. De mindegy, mert nem fogok scannelt bizonyítékokat küldeni a megnyugtatásodra!
Amúgy ha ennyire bírod, minek osztod itt az észt? Örülhetsz, ott van Neked, nézzed és élvezzed.
Hihetetlen mennyire tud fájni egy népszavazás...

Nem nekem fáj a népszavazás te barom,hanem Magyarországnak fáj.Csak vegytisztára mosott agytekervényeid maradványaival te ezt sajnos nem fogod fel.Ha nem küldessz bizonyítékokat,akkor meg ne pofázz.Ez a sokan tudják vaker röhejes.Én is hallottam,hogy az Orbán idegszanatóriumba járt,meg veri a feleségét,csak ez nekem a Blikkújság kategória,ezért nem érdekel egyik sem,mert ostobaság.
Nézni és élvezni meg egész mást szoktam,mint a Fletó ábrázatát,de hát mindenki magából indul ki.

morpho, ez a visszaküldés a szocializmusba, ez azért igen erős. Ugye te is érzed, hogy ezt valahogy senki sem tudja komolyan venni? Talán túl sok szadeszes brossúrát olvastál...

Morpho,
a vegytisztára mosott agytekervényei szerintem annak vannak, akit nem érdekel a saját igazán kívül semmi, mert "ostobaság".

Amúgy ha nem lennél mérhetetlenül indulatos, talán elkezdenél gondolkodni is...

De hát ez van, van egy rakatnyi ostoba ember, no és az Szdsz...

Ja, én sosem tagadtam, hogy OV-t is kezelik. Talán ez manapság szakmai ártalom.
OV sincs szerintem már évek óta jól, azért is könnyű ráhúzni azt a bizonyos: "hataloméhes kishitler" gúnyát.

nyelv-ész
Még életemben nem olvastam szadeszes brossúrát.
Csak Kádár bátyó mondta azt,hogy ingyenes az egészségügy,az oktatás,meg a gyermekétkeztetés,miközben egy lófaszt volt az.
Ha Mátyás(az igazságos)megkérdezte volna a népet,hogy akarja-e azt a kibaszott sok adót fizetni,cserébe azért,hogy az állam megvédje őket a töröktől,akkor tuti,hogy leszavazzák.Mi van ha nem jön be a török?Meg mi van,ha nem is lesz az olyan rossz?A füstadót meg fizesse akinek két anyja volt.Ti tényleg azt gondoljátok,hogy pár éven belül nem lesz itt vizitdíj,meg tandíj?Tényleg ezt hiszitek??Az illúziókergetés a múlt.Ezért lőtte vissza az országot ez a gennyes népszavazás a szocializmusba és szarok az szdsz-re.A Vezénylő Tábornok Aki Még Sosem Hazudott nem is pofázik már a népsavazásról egy kurva szót sem.
Scala
Engem sok minden érdekel,de az hogy a nyasszaföldi üzdörög megye kenyarusi járásának központi sátrában milyen megdönthetelen bizonyítékokat őrzöl Gyurcsány Ferenc elmeállapotáról,na az kurvára nem.
Egyébként honnan ennyi tuti infó?Csak hogy végre elkezdjek indulatmentesen gondolkodni. Téged is ott kezelnek,ahol a Fletót,meg az Ovit?

morpho, azt hiszem, kissé mellélősz, ha azt reméled, hogy a vizitdíj meg a tandíj, meg az eü.biztosítók maszekosítása jelenti a kiutat a cuclizmusból. Azzal bizony csak a hiénák jutnak újabb konchoz.

Te tényleg ennyire hülye vagy,vagy csak nem akarod felfogni?
Ezek a díjak,az öngondoskodás felé vezető utat jelölik ki.Azt az utat,amitől sikeres lehet valaki Európában.Amiért buszjegyet is veszel,meg ha színházba mész,akkor kifizeted a ruhatárat,hiába van már jegyed,meg a taxióra is 300 forintról indul,pedíg még el sem indult veled a taxi.Erre jön egy szarjankó,aki visszahazudja a társadalmat az ÁLLAMBÁCSIMAJDMEGOLDJAHELYETTED nevű útra.
Évekig éltem Németországban.Beszéltem erről az egész jelenségről egy csomó ottani barátommal.Nem akarták elhinni,hogy mi ilyenekről szavazgatunk.Egy sem a tizenegynéhányból.Azt hitték poénkodom bazmeg!
Még szerencse,hogy te ennyire beletrafálsz a közepébe!

morpho

Ezzel a stílussal akkor is lejáratod magad amikor logikus dolgokat mondasz.
Egyébként nem gondolod, hogy az öngondoskodást sok ponton el lehet kezdeni és nem feltétlenül a népszavazási 3 kérdés a legjobb kezdet.
Én a képviselői költségelszámolást és a célzottan kiírt közbeszerzések szigorú büntetését sokkal jobb kezdésnek tartanám, mondjuk erkölcsi okokból, meg akár példamutatásul is. Arról nem is beszélve, hogy az utóbbival mennyivel többet lehetne spórolni.
Ezek az személyekre meg pártokra szóló "öngondoskodások" ugyanis nem pontosan abba az irányba mutatnak mint amiért te itt hadakozol.
És meg kell említenem az épp most ejtett köztisztasági csomagot is, amely szintén a nemkívánatos "öngondoskodás" elleni lépés lett volna.

Kikapcsolódásul pedig: www.youtube.com/watch?v=dnKqa5koEDw&eurl=http://www.bestofgyurcsany.hu/news.php

vizipipa
Az öngondoskodást tényleg sok ponton el lehet kezdeni,de nem kezdik el sehol,mert vagy nem merik,vagy nem hagyják,vagy nem tudják,hogy mit kéne csinálni.A képviselői költségelszámolás valóban a világ egyik legundorítóbb hányása,de hogy jön ide?Te is tudod jól,hogy soha nem fogják a képviselők megszavazni,hogy töröljék el.De mi köze van ennek a társadalmi öngondoskodáshoz?Semmi,mint ahogy az idióta Gyurcsányos videónak sincs semmi.Nem spórolni kell,hanem rádöbbenteni az embereket arra,hogy véget ért a kibaszott szocializmus.Lehet,hogy néhány év fideszkormányzás meg is oldja ezt a problémát.
Aztán majd jól meglepődik ez a szerencsétlen átbaszott magyar társadalom.
A legkevésbé sem fog érdekelni senkit,hogy én meg lejáratom magam.

Asszem az öngondoskodás szempontjából MO. duplán is bajban van, mert ahogy figyelem a híreket, valami olyasmit látok, hogy a klasszikus jóléti állam bizony Ny-Eu-ban is haldoklik, de az a minimum, hogy alaposan meg kell nyírbálni. Tőlünk nyugatra is csökken az élveszületések száma, nő az átlagéletkor, ráadásul rengeteg a bevándorló, betelepülő, vendégmunkás, stb.

Ja, a vizitdíjról és a kórházi napidíjról tényleg csak annyit, hogy évi max. 6000 hufról beszélünk. Amit mindenkinek kellett volna fizetnie. Azok is hozzájárultak volna az eügy működéséhez, akik egyébként feketén dolgoznak, meg a nyugdíjasok, azaz, akik egyébként egy büdös fillérrel sem támogatják az eügyet. Azért ez első lépésnek jó lett volna. Mert az az évi 6e huf nem akkora összeg, amit ne lehetne kiköhögni, még ilyen magas szintű újraelosztás mellett is.
Az öngondoskodás egyik alapvető feltétele lenne az állami újraelosztás csökkentése (ahogy Simor megemlítette: 2500 mrd-dal költünk erre többet, mint megengedhetnénk), de ki a halál fogja megmondani a nyugdíjasoknak, hogy oké, lehet lehúztatok negyven évet a bányában, vagy nehéziparban, vagy akárhol, de most megint szopni fogtok, mert nincs pénz ilyen magas nyugdíjat fizetni?

véd, az öngondoskodás alapvető feltétele szerintem a fizetések radikális emelése.
egyszerűen nem értem, miért nem közelítünk a nyugati bérekhez (bár azt is mondhatnám, legalább a szlovén vagy cseh bérekhez zárjunk fel).
a mostani pénzből lehetetlen öngondoskodni.

A béremeléssel az a gond, hogy létezik egy ár-bér spirál nevű jelenség, azaz, a nomináljövedelem emelése nem feltétlenül jár együtt a reáljövedelem emelkedésével.
Ráadásul a jelenlegi bérterhek mellett a minimálbér radikális emelése teljesen kicsinálná a már amúgy is haldokló kkv szektort, és ez az a szektor, amelyre legalább olyan mértékben (de szvsz inkább nagyobb mértékben) kell támaszkodnia egy ország gazdaságának, mint a multikra, akik köztudomásúlag úgy jönnek-mennek, ahogy csak akarnak, míg a kkv azért inkább helyben marad.
A jelenlegi magas közterhek oka pedig (ha most kihagyjuk a számításból a konvergenciaprogramot) az állam szociális túlköltekezése. Ja, és természetesen a közterheket a cégek tkp. beépítik az árakba, ezért is olyan nagy különbség a nyugati és a hazai reálbérek közti különbség.
Azaz, ahhoz, hogy járulékot lehessen csökkenteni (és ezzel tkp. növelni a foglalkoztatottságot) először a szoc. kiadásokat kell megnyírbálni.

De tulajdonképpen itt van az egész megfogalmazva, kicsit összeszedettebben:

index.hu/velemeny/olvir/varga0415/

ez mind oké, én se úgy gondoltam, hogy egyik napról a másikra legyen 1000 euró a nettó átlagjövedelem.
de miért megy ez a cseheknél és a szlovéneknél?
szoktam hallani, hogy nyugaton más a munkakultúra.
hát én meg azt mondom, túrót!
a részletek taglalása nélkül: német-magyar cégnél dolgozom (sajna magyar fizuval...), és úgy adódott, hogy a munkatársak egy helyen dolgoztak. ugyanazt csinálták, ugyanannyi idő alatt, ugyanolyan tempóban. csak míg a német 3000-4000 eurót kapot kiküldetésbe, addig a magyar mondjuk 500-600-at. fél tucat jól képzett emberünk lépett le emiatt, azóta a németek se erőltetik az ilyen hülyeségeket.
akkor hogy is van ez? miért nem konvergál a fizunk? ehhez kevés a szociális-jóléti kiadások visszafogása.
tegnap hallgattam a kossuthot (azért se mr1, hülye aki emeregyezik), basszus 800 font nettó egy ápolónőnek angliában, de ez csak heti 40 óra. mikor leszünk mi itt? soha?

rolika
A felvetésed nyilván jogos,de három dolgot a figyelmedbe ajánlok.
-a cseheknél,vagy a szlovénoknál az állam az adóbevételek kb40-45%-át osztja vissza szociális vagy jóléti kiadásokra.Magyarországon ez az arány 53%.Ha levinnénk 40-re,lehetne fizut emelni dögivel,csak a mátészalkai romák kaszával indulnának a Parlament felé,mert eltűnt a családi pótlék.
-Az Egyesült Királyság egy főre jotó GDP-je a magyar ötszöröse,hatszorosa.Itt nincs értelme a bérösszehasonlításnak.
-A Medgyessy megemelte a közalkalmazotti fizut 50%-kal.Hitelből.A törlesztőrészleteket azóta is nyögjük.

morpho:
1. vegyék vissza akkor a szoc. kiadásokat! kerül amibe kerül. a szlovákoknál éhséglázadások is voltak, aztán túl lettek rajta. és ha már egyszer tudjuk, mi lehet a következménye, akkor a válsággócokban megerősíteni a hatóságot a kurtítás előtt.
2. értem és a gdp-t, de hogy jön ez a különbség? és miért nem változik? miért nem közelítünk? 18 év alatt illett volna közelíteni, nem? én nem értek hozzá, de ha ezt is a szoc. kiadások okozzák, akkor meg főleg vissza velük.
3. hát igen. az egy ritka orbitális baromság volt.

mondok még két dolgot:
- a nyugdíjkassza éves hiánya 400 milliárd forint;
- a máv éves vesztesége 300milliárd forint.
nem lehetne csak ezt a kettőt kiküszöbölni? 13. havi nyugdíj el, nyugdíjak befagyasztása, sőt, a magas nyugdíjak csökkentése. a máv meg... lehet, hogy blaszfémia, de akkor minek van, ha ilyen veszteséges?

Azért nem közelítünk a nyugat-európai GDP felé,mert hatalmas volt a különbség a rendszerváltáskor és közben ők is növekednek.Kína gdp növekedése hiába tízszer akkora mint a magyar,az alapkülönbség akkora,hogy soha nem érnek utól minket.Ha egy országban az egy főre jutó GDP mondjuk 500 USD és évi 10%-kal növekszik,akkor az egy év alatt 550 lesz.Egy másik országban,ahol az egy főre jutó GDP 5000 USD és az éves növekedés csak 1%,akkor év végére 5050 lesz.mindkét esetben 50 a növekmény.Számold ki,hogy hány év kell ahoz,hogy a két GDP egyenlő legyen.
A szociális elvonásokat maximálisan támogatmnám,de egy kormány sem fogja megcsinálni.A baloldal nem meri,a jobboldal nem akarja.Szívás van.

rolika

Tudod hány tízezer ember ment előnyugdíjba a rendszerváltás után úgy, hogy a cég ezt nem fizette ki? Mert akkor még nem kellett. Azt, hogy ha a cég nem fizet is, a nyugdíj marad elég kevesen tudták. Voltak közöttük még 40 alattiak is!
Most volt egy műsor (asszem M1, csak 1-2 mondatot csíptem el) amiben azt mutatták be, hogy mennek el a fegyveres testületek tagjai 25 év szolgálat után pl. 32 jóváírt évvel az eddigi nettó keresetüknél nagyobb nyugdíjba! Köztük azok is, akik irodában töltötték a 25 évet.
Vagy gondolj a pár százezer rokkantnyugdíjasra.
Tucatszám vannak még okok. Ha ezt gyorsan rendezni akarod százezreket löksz nyomorba. Ezt csak kinőni lehet. Évtizedek.
Persze sosem nőjük ki, ameddig ez most is megy.
A nyugdíj korkedvezményes szakmákat még a cucializmusban állapították meg. Nagy részük most is él. Sokszor alapvetően más körülmények között. Gondolok itt akár egy hajdanvolt Robur meg egy mai Volvo busz vezetése közötti különbségre.
Mit gondolsz, hány ilyet lehetne még összeszedni.
Mindegy melyikhez nyúlsz. Ezreket, tízezreket sért a változtatás.

Véd
index.hu/velemeny/olvir/varga0415/

Na ez az,amit ugatgatok egy halom fórumon,de mindenholl elküldenek az anyámba,hogy azért nagy a hiány,mert a Gyurcsány hazudott.Pedíg ha valaki elkúrta,az az Orbán-Medgyessy duó volt.Bezony.A Fletónak annyi köze volt hozzá,hogy ő volt a Megyó tanácsadója.Talán ezért használt többes számot,mert mindenkire gondolt.ELKÚRTUK (mi,többen)HAZUDTUNK(mi,többen).Egyes szám első személyben sehol nem hangzik el,de a jobboldali retorika teljesen profi módon úgy vitte át a köztudatba,hogy a Gyúrcsány hazudott,meg hogy beteges hazudozó.
Arról sem beszél már senki(szelektív memória),hogy '98-ban,amikor a fidesz hatalomra került,az új parlament megalakulásának napján már azt hangoztatta,hogy az ország gazdasága stabil.Mintha nekik ehez bármi közük lett volna.Közben meg megfigyelési ügyet kreáltak,hogy a figyelmet eltereljék arról,hogy maguk sem tudják,hogy mit kezdjenek a Bokros-csomag utáni helyzettel és hogyan tovább magyar gazdaság?
A bizonytalanságot már akkor lehetett látni,amikor nem találtak pénzügyminisztert.Először az Urbán Lászlót akarták kinevezni,de végül nem vállalta,aztán nagy nehezen rádumálták a Járait,aki csak Surányi mandátumának végéig mondott igent,majd el is húzott.Aztán jött a Vargamisi,akinek ha feláll a farka már attól elájul,nemhogy a PM vezetésétől.(tényleg,ha Vargamisi olyan zseniális gazdasági szakember,akkor miért nem egyből ő lett a miniszter?)A gazdasági tárcánál ugyanez a bénázás volt.Eleinte Chikán tanár úrral próbálkoztak,de miután kiderült,hogy élete eddígi egyetlen döntése az volt,hogy szalámit,vagy sonkát vegyen vacsorára,elvetették.Aztán előhalászták a Matolcsi gyereket,akinek semmi köze nem volt a fideszhez,sokkal inkább az MDF-hez.Az Antall kormányban ugyanis államtitkár volt a lelkem és ha jól emlékszem,az Antall kormány legnagyobb kritikusa a fidesz volt.Már '98 és'02 között sem volt egy igazi gazdaságpolitikus a fidesz féle kormányban,úgyhogy vicces,ahogy Vargamisi nyomja most a frankót.A Medgyessynek meg abban a pillanatban kellett volna elfelejtenie a választási ígéreteit,amikor a miniszterelnöki esküt letette és viszatolni az országot az exportorientált növekedési pályára.Erre ez a balfasz kilapátolta a lóvét az ablakon.

morpho, ha azt szeretnéd, hogy érdemben vitázzon veled valaki is, akkor mellőzd mások lehülyézését.

Nyilvánvaló pártideológia helyett pedig próbálj értelmes dolgokat írni. Ha pedig csak trollkodni jöttél ide, akkor inkább fejezd be.

hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%E9dia:Troll

nyelv-ész
Rendkívül konstruktív hozzászólásoddal máris felvillanyoztad a szombatomat.Köszönöm a mélyenszántó kritikát.Megtiszteltetés számomra,hogy egy ilyen nagyformátumú ember oktat ki,aki a történelmet pártideológiának aposztrofálja,egy árva érve sincs és debil linkekkel trollozik nekem.
Szerencsére vannak azért normális emberek,akik érdemben vitáznak és hozzászólnak egy felvetésre.Egyedül neked van zabszem a seggedben.
Legközelebb akkor szólj hozzá valamihez,ha mondanivalód is van. Az sokat segít az önmegvalósításban. Cut here.

Na..én bepánikoltam. :D

Én nem érzem itt a troll szellemét, de ebben a témában k. nemvok otthon.

Ezek meg soha a büdös életben nem fognak a szoc.kiadásokhoz nyúlni, de ami a nagyobbik baj, hogy emellett a foglalkoztatottak számát (és ezzel együtt az adó-, járulékfizetők számát) sem képesek emelni. Nagyon nem megy nekik a gazdaság kifehérítése, ami jelenleg zajlik, az tényleg az államháztartási lyuk betömése, de a jelenlegi szigorú ellenőrzések hosszútávon csak nehezen tarthatók fent (+ aki megteheti, az tényleg át fogja tenni a székhelyét Szlovákiába, vagy bárhova), ráadásul a törvények, ellenőrzések "bizonyos" személyekre még mindig nem vonatkoznak.

vizipipa:
persze, minden intézkedés érdekeket sért. de csak egyszer kellene meglépni (kellett volna, rendszerváltáskor). szvsz a (rokkant)nyugdíjasok nem sztrájkolnának (és ha igen, mi van?), a vasutasok meg csak sztrájkoljanak, a kutyát nem érdekli.

véd:
tapasztalom, hogy nagyon kicsi, 1-2 fős cégek (alvállalkozóink) átteszik magukat romániába, mert még nekik is jobban megéri.
most komolyan, mi lesz itt? tényleg el kell kezdeni euróra váltani a megtakarításokat, és otthon tartani...

Persze hogy mennek. Mo-n jelenleg túlbonyolított az adórendszer és baromi magasak terhek. Aki marad, az vagy lusta, vagy nem tud menni, esetleg nem tudja, hogy lehet menni.
Vagy messze van neki a határ. Pl. Pécsről, Szegedről nem egyszerű határon túlra költözni.

Morpho:

Csak azt tudom neked tanácsolni, nézd meg Michael Moore filmjét, a Sicko-t, azután dobálózzál a szadesz köreiben népszerű "öngondoskodás" jelszóval.

beleske
Nem igazán jó példa.Láttam a filmet,de a Michael Moore féle dokumentumfilmek meglehetősen egyoldalúak.Van a figurának egy véleménye és azt próbálja igazolni,ha a fene fenét eszik is.A Fahrenheit 9/11 például kifejezetten egy demokratapárti propagandafilm volt,a Sicko pedíg direkt gázos eseteket vonultat fel,pedig több a pozitív példa az Államokban,mint a negatív.
Egyébként amerikában az öngondoskodás fogalmát mindenki ismeri és nem tudják mi az hogy szocializmus.Az amerikai gondolkodásmód nagyon messze van a magyartól.Nézzünk egy közelebbi példát.index.hu/gazdasag/vilag/vdcseh0427n/

morpho!
Akár még igazad is lehet, ami Michael Moore-t illeti. A baj az, hogy nem felvetésre válaszolsz. Tőlem örömködhetnek a cseh orvosok, hogy milyen klassz dolog a vizitdíj, azt sem mondom, hogy nálunk nem volt létjogosultsága. De nem szeretnék annak a 23 éves nőnek a helyében lenni, akitől megtagadták a kezelést azzal az indokkal, hogy ez a betegség ebben a korban nem fordulhat elő, és csodák csodája, Kanadában meggyógyították! A veserákos néger csávót már nem is említem.
Tudnék én is neked arról mesélni, hogy tartós betegállományom során, hogyan hajtott el az "életbiztosítóm", amikor nem kifizetni, csak átvállalni kellett volna a havi befizetéseket.
Ha csak egy emberrel előfordulhat ilyen eset, akkor az a rendszer rossz!
Arra is emlékszel bizonyára, hogy Angliában hogyan működik a rendszer, mégsem beszél senki szocializmusról.

Angliában sem tudják hogy mi az(mázlisták),de az unokaöcsém szívét Londonban operálták meg és nem hogy kiröhögtek hálapénzügyben,de még a pénznek azt a részét is visszautalták,amit nem költöttek el a műtétre.
Nem hiszem,hogy létrehozható olyan egészségügyi ellátórendszer,ami igazságos és egyetlen érdeket sem sért.Nem hiszem azt sem,hogy nem lesznek mindíg is olyan esetek,melyek vagy a rendszer hiányosságai,vagy emberi nemtörődömség miatt rettenetes helyzetbe hozhatnak sokakat.Azt viszom tudom,hogy ezt a mostani rendszert ami Magyarországon létezik,sürgősen át kell alakítani,mert ez így nem mehet tovább és elfogadhatalannak tartom,hogy az állam mindenhatóságát behazudva ezzel bizonyos politikusok visszaélnek.
A felvetés nem volt világos,ezért lehet,hogy nem arra válaszoltam.Azt tanácsoltad,hogy nézzem meg a filmet.Megtörtént.Azt is írtad,hogy csak így dobálózzak a szadesz köreiben népszerű öngondoskodás jelszóval.Nem tudom,hogy mi népszerű a szadesz köreiben,de nagyon szarok rájuk és amit ideírok,az az én véleményem,ami az enyém,tehát a sajátom.

Erről beszélek, nyuszó-muszó!
Nem a rendszer a rossz, a környezettel van a baj. Itt, Abszurdisztánban, semmi nem úgy működik, mint a világ boldogabbik felén, mondjuk csak egy határral nyugatabbra, de már lassan azt is lehet mondani, hogy északabbra.
A szadeszozás valóban egy kicsit erős volt, elnézést kérek érte, nem hiszem, hogy épeszű embernek szimpatikus lehet, amit e.ü. reform címén próbáltak meg lenyomni a torkunkon, csak arra próbáltam utalni, hogy az ő népszerű jelszavuk volt az "öngondoskodás".

Mellesleg a második bekezdés első mondata szerintem üti az első bekezdés mondanivalóját, de sebaj.

Azért az öngondoskodás címkéje alatt nem egy amerikai típusú biztosítási rendszert kell elgondolni, sokkal inkább valami olyasmit, hogy a szoc. kiadások csökkentésével párhuzamosan az emberek elkezdenek gondoskodni saját magukról, teszem azt olyan módon, hogy belépnek egy egészségpénztárba, vagy bárhova.

Ugyanakkor ez addig problematikus, amíg sokaknak a hó végén "likviditási problémái" vannak. Ehhez csökkenteni kell az állami elvonás mértékét, ergo az öngondoskodás első számú feltétele, hogy az állami újraelosztás mértéke alacsonyabb szinten valósuljon meg.

A kérdés már csak az, hogy hol kellene kezdeni...

beleske
Tehát az hogy nem volt világos számomra,hogy miért nézzek Sickot,ha szadeszes jelszavakkal akrok dobálózni(képzavar),ellentmond annak,hogy nincs igazságos eü rendszer,és ezt a politikusok gusztustalanuk kihasználják.Ez világos.

Véd
A szocializmusban élő magyar társadalomnál ezt sehol nem tudod elkezdeni.Vagy erőszakkal lenyomod a torkukon,vagy rohad tovább az egész.
A magyar politikai elit 18 éve hazudik a társadalomnak kádári nosztalgiát táplálva bennük.Megígérik az atyaúristent is egy kurva kampányban,mert tudják,hogy a magyarok szeretnek kapni az államtól ingyé,szeretnek mutyizni,seftelni,adóteltitkolni,bliccelni,lógni a melóból,és szappanoperákat meg valóságsókat bámulni.A pilitika ezt lovagolja meg,ahelyett,hogy felszámolná.Egy sms arról,hogy ki essen ki egy eleve lezsírozott vetélkedőből,pont egy vizitdíj ára.Csak ez még nem tünt fel Muci néninek,mert senki nem mondta meg neki.A szocializmus bukása óta senki nem monta meg a zembereknek,hogy nem elég a ruszkik haza,meg a szabad választás.Attól ez még nem lesz Ausztria.Ellenkezőleg a Kádár rendszer restaurációja zajlik gőzerővel.Ez olyan mélyen be van kódolva az emberekbe,hogy a politika képtelen kiüldözni belőlük.Csórikám Gyurcsány megpróbálta,de először az ország hátrált ki mögüle(hathatós orbánista posztkádári,populista segédlettel),aztán a saját pártja,végül meg a koalíciós partner.Ha nem megy valami,nem kell erőltetni.Elrohadunk mi itt a saját kis főzőlevünkben,oszt'jónapot.

morpho

Csak azt szerettem volna a filmmel számodra jelezni, hogy azért vannak országok a világban, ahol működik a társadalmi szolidaritáson alapuló egészségbiztosítási rendszer, csak hát ők pár száz évvel korábban kezdték építeni a kapitalizmust, mondjuk azt a pár száz évet meg már fél lábon is kibírjuk, amíg mi is eljutunk odáig.
Amúgy szerintem túl jóhiszeműen fogod fel ezt az e.ü.-reform dolgot, szerintem még az amerikainál is sokkal durvább lenne a helyzet, ha itt a gyarmaton odaengednék a biztosítókat a húsosfazékhoz.